Предлагаю тему переименовать на "Диалог Правдина и Химика".))
Кстати,я человек советского времени.Помню очереди за маслом крестьянским,дефицит молока и хлеба по утрам,систему талонов.
Скорее всего Химик имел в виду ту категорию,которые слепо верили в идеалы коммунизма и не желали видеть некоторые вещи. _________________ Пользуюсь много лет этим http://ru.siberianhealth.com/ru/
кому интересно-спрашивайте в личке.
Tweaker,меня правильно понял А "Правдин" понимает так как ему хочется.И полемику я не виду,а напоминаю для тех кто не знает,что у медали есть и обратная сторона.И не всё так было хорошо,как "Правдин" расписывает.И не пугаю я ком.пропагандой,это раньше ей забивали головы,сейчас другие времена.Умный человек сам разберётся что к чему.И никого я не хоронил и тем более не пенял ни на кого.Понимать надо правильно ,что я пишу,а не додумывать своё.И верить надо не писателям,чьи цитаты Вы приводите,они много чего могли наговорить,в том числе и прямо противоположного,верить надо истории,поступкам и фактам.На Ленине столько крови что никакими оправданиями её не смоешь.
Для тех кто на бронепоезде и еще не понял: не с кем тут дискутировать... Вы столкнулись с самым обычным форумным троллем
перечитайте еще раз всю ветку если не верите
основные признаки:
1. постоянное "цепляние" к словам оппонентов и переход на личностные разборки.
2. слабое знание темы.
3. отсутствие своего личного мнения
4. игнорирование заданных вопросов
з.ы. если что я с 27 ноября жду
Цитата:
Уважаемый Правдин, предлагаю вам изложить как вы видите основные постулаты/идеи/основы коммунистической идеи сегодня?
Сам писать не стал дабы не быть обвиненным в неправильной интерпретации Smile
... хоть слово кто-то видел?
з.ы.ы. и чуть не забыл
Цитата:
ИМХО не кормите тролля и он сам умрет.
+2
Иван был прав,не надо кормить тролля.Буду сдерживаться и не буду отвечать на провокации,пусть пишет свои опусы,пока не надоест.
Tweaker, прошу Вас, укажите годы, в которых были талоны, и, в каких краях России Вы в то время находились? Попутно Вы тут, как бы пояснили, что имел в виду Химик-
Цитата:
Скорее всего Химик имел в виду ту категорию,которые слепо верили в идеалы коммунизма и не желали видеть некоторые вещи
.
Химик утвердил Ваше понимание, но в моем понимании Вы говорите несколько о разном. А, вот мысль – Химика
Цитата:
Были такие люди в советское время,но они не получали другой информации,только комм.пропаганду
Ваша мысль - это не мысль Химика, поэтому у меня к Вам вопрос. Почему Вы не верили и не верите в идеалы коммунизма, как верила, указанная Вами, многочисленная категория людей, и на базе каких умозаключений?
Tweaker, прошу Вас, укажите годы, в которых были талоны, и, в каких краях России Вы в то время находились?
А смысл? Вы же знаете историю,да и в сети все данные четко отражены.
Если лениво совсем ввести запрос в поиске,то в основном это конец 80-х и начало 90-х.Талоны на:крупы,сахар,муку,масло растительное,сигареты,водку,промтовары и т.п.Жил я тогда в Сибири.
На счет остального-была категория людей и я знаком был тогда с такими людьми,плюс сам из принципа в комсомол не вступал и в профсоюз.Кстати,не вступать тогда в партию было очень невыгодно для карьеры,нельзы было стать руководителем среднего звена.Но были такие,кто плюнул и не вступал.На счет идеалов-да бред все это.Т.к. конечная цель любой организации-извлечения выгоды для отдельной категории за счет зомбированного большинства.Собираем костяк,пудрим мозг биомассе и живем припеваючи. _________________ Пользуюсь много лет этим http://ru.siberianhealth.com/ru/
кому интересно-спрашивайте в личке.
Теперь Tweaker подхватил знамя борьбы против " Правдина!
Tweaker,не ведитесь пожалуйста на его провокации,всё он знает,и про талоны и прочие,троллит просто всех.
Теперь Tweaker подхватил знамя борьбы против " Правдина!
Tweaker,не ведитесь пожалуйста на его провокации,всё он знает,и про талоны и прочие,троллит просто всех.
не кормите тролля и он сам умрет
"Не бздо амиго"(с)
Я ответил на его вопросы.А дальше мне уже не интересно.И что он там ответит-глубоко монопенисуально. _________________ Пользуюсь много лет этим http://ru.siberianhealth.com/ru/
кому интересно-спрашивайте в личке.
Очень корректный ответ Вт Июн 25, 2013 7:12 . Спасибо! Да, внедрение талонов начинается в конце восьмидесятых, в разные периоды по регионам, в зоне Наб.Челнов с 1988 года. Это годы большой диверсии демократов, через три года они получили власть. Этот эпизод в жизни страны не характеризует с отрицательной стороны не Коммунистическую идею, не идеалы коммунизма, ни Советский курс, да и не было в тех талонах особой трагедии для простых людей. Люди затоварились крупами на балконах, развели мышей и насекомых и выбросили все испорченное на помойку.
Мясо на рынке в то время, за 4-5 руб. с прилавков на местном рынке не сходило, колбасы выбора не было, но ветчинная за 3-80 была, без хлеба, ни кто не ел, белый шёл без особой очереди. Холодильники без сметаны и молока не были. Умельцы из накопленной сметаны масло сбивали. Больше разговору, чем хлопот. При дефицитах общество принимает решение, либо талоны, либо непомерные цены, Вы выбираете второе. Только и всего.
В то время, без запасов варенья на зиму, ни кто не оставался. По талонам водку и непьющие хватали, отсюда и складывалась нехватка для пьющих. Сейчас и водка есть, и зависимые от фанфуриков остались. Шесть папиросных фабрик были на ремонт остановлены одновременно. При Сталине за это кто-нибудь пострадал бы, а тут ни кто.
Теперешнее сливочное масло мы покупаем раз в три месяца на пробу. Проба показывает, это оно далеко не брежневское масло. На днях попробовал колбасу, замучила противная отрыжка, не к обеду будь сказано. Жене говорю, что-то дурновато. Она говорит, не обманывай я тебе не Химик, это у тебя благородная, царская отрыжка, это ты ел царский сервелат. Так что нехватка крупы, сливочного масла, водки, и папирос, это неглавная причина смены способа производства в России.
Когда я показываю наивысшие мировые экономические результаты СССР брежневского периода правления, и особенно 1970-1985-х годов, когда государство не имело внешних долгов, когда шло бешеное строительство жилья, оппоненты переводят разговор о пломбированном вагоне, Ленине-шпионе и о талонах. Надо сравнивать действительные, а не гипотетические возможности, советского человека, с возможностями в сегодняшней России.
Если Вы считаете, что сегодня уже никто не отзывается положительно о брежневском периоде, то это точно не так. Это показывают данные
«Левада-центр».
На той неделе, кажется по каналу ОРТ в передаче ПРАВДА, элита обсуждала вопрос данных «Левада-центр». Центр путем опроса установил, что из всех правителей прошлого века россияне больше всего любят Леонида Брежнева.
Что скажете на это, господин Химик?
Ну опять понаписал " Правдин!!! И мясо было не 4-5 ,а дороже на много.Водку брали как валюту,расплачиваться за что нибудь.И непьющие оказались виноваты,в нехватке спиртного.Глупо так думать.Сметану брали в разлив,обычно поллитровую банку.И редко,на праздники.Сливочное масло я покупаю раз в две недели,грамм 400. Как Вы без него обходитесь не знаю.Или берёте раз в три месяца сразу коробку
Брежнев был самый спокойный правитель,ни куда не лез,не командовал.Это делали за него другие.Поэтому и оставил о себе более менее нормальное мнение.
Правдин похоже точно не робот и чувство юмора есть. Значит не всё так плохо и есть надежда на лучше.Не безнадёжный больной.
Уточню про талоны ,они были и до конца 30-х годов.
..."элита" обсуждала вопрос данных «Левада-центр». Центр путем опроса установил, что из всех правителей прошлого века россияне больше всего любят Леонида Брежнева.
Что скажете на это, господин Химик?
Не сдержался,поставил кавычки в слове первом.
Так подумайте в какую сторону уклон.Даем бабки центру,он "проводит" исследование в нужном ключе.Выдает результат.Далее схема отработана-у власти вечный Пу и его игрушка Ди.Народ счастлив,т.к. хотел стабильность.
На счет колбасы-да не ешьте вы эту дрянь.
Ешьте лучше мясо птицы,мясо крупного рогатого и рыбу(только не речную).
На счет масла-все норм,если брать масло с процентным содержанием жира мене 80%-совпадает по вкусовым свойствам с бутербродным времен застоя(намазываешь на хлеб и водичка проступает).У нормального производителя цвет масла меняется.Летом оно желтее,зимой белое.Беру в пачках,на развес не беру.В пачках смотреть надо внимательно на ГОСТ и состав.Иногда пишут масло,а на самом деле смесь масла и спреда,или того хуже-спред голимый,но там как правило ТУ.
Ни хрена себе,не было трагедии для людей!(это я про талоны).
Головняк добавили,бегаешь по очередям и думаешь как бы все отоварить.Благо не из курящих и не пьющих,делали чейнджь с курягами на крупы,или меняли на дефицит.
А еще помню головняк с молоком и хлебом по утрам.Вставал в 6 утра,бежал в универмаг и занимал очередь за молоком,потом бежал в хлебный отдел и там очередь за хлебом(ну это особенность была,нравился и нравится ржаной,а его делать всегда не выгодно).
Неее,меня в совок не затянешь.Одно воспоминание о школьной трудовой повинности в колхозах бесит.В технаре учился-та же хрень.Один раз удачно удалось провернуть схему,врач попалась адекватная.В итоге практику осенью проходил не в деревне Гадюкино,а в самом технаре в мастерской,опыт,плюс уважение препода и небольшие калымчики.А ребята говно месили за копейку.А в школах по осени? Дождь или не дождь-все на борьбу с урожаем.Благо что гоняли только на сбор моркови и капусты.Наешься морквы,покидаешься ею,подерешься ведрами,помацаешь девчонок.
На самом деле спорить про коммунизм,СССР и т.п. глупо.Есть достоинства и недостатки при любом строе.И кто тоскует по СССР и прежним временам,тот живет прошлым.Надо жить настоящим и будущим,но не забывать ошибок и положительных моментов из прошлого.Единственное-люди.Люди были не такие черствые как сейчас,но все же не все так плохо,попадаются адекватные.Всем позитива! _________________ Пользуюсь много лет этим http://ru.siberianhealth.com/ru/
кому интересно-спрашивайте в личке.
Добавлено: Пт Июн 28, 2013 11:20 am Заголовок сообщения: Химику
Вы писали:
Цитата:
верить надо не писателям,чьи цитаты Вы приводите,они много чего могли наговорить,в том числе и прямо противоположного,верить надо истории,поступкам и фактам.На Ленине столько крови что никакими оправданиями её не смоешь.
Что писал и говорил Л.Н. Толстой о России 113 лет назад, этому верить не надо, говорит Химик. Химик и его тайные консультанты лучше знают, что было 113 лет назад. Но Химик первый, не велит верить / тому о ком говорит и цитирует Правдин / - Марксу, Энгельсу, Пушкину , Чернышевскому, Писареву, Плеханову, Ленину, Толстому, Горькому, но Вы, мой дорогой, так ставите под исключение из чтения значительную часть русской классики. Если им не верить, тогда зачем их читать? Фамусов с Гитлером оказались «практичнее», первый предложил: - "собрать все книги, да и сжечь", а Гитлер, как раз эти книги и сжигал. Теперь я и Грибоедова поставил под удар. Если я в этом абзаце, с копированную Вашу мысль, не понял, то я счастлив. Поясните, что Вы хотели сказать?
Вы пишите; надо верить истории, поступкам, фактам, сами выкидываете значимых для истории людей, из истории. Ленин обвел врагов во имя России, и создал Великое государство новой формации. По сравнению с этим фактом, Вами указанный факт шпионажа , выглядит смехотворной пустышкой, Вот вам и факт, и поступок, и история. О какой крови Вы бесконечно повторяйте, Вы еще не привели ни одного факта? А это о провокаторе и шпионе - http://www.youtube.com/watch?v=W1uRqT7NDFc
У нас в России обнаружена фирма, производящая лекарства – подделки для онкологических больных. Подделки не имели лечебных свойств. Лицам, за создание лекарств не соответствующих своему названию и лечебным свойствам, необходим только расстрел. Вот их подельники и будут вопить - опять репрессии, опять кровь.
Причины Вашей выбраковки Плеханова так и не было. А, Ленин, восхищался мощностью мозга и мыслями Плеханова.
Миллионы погибших в гражданскую войну,во времена ленинского террора.Расстрел царской семьи ? Это не пролитая кровь? и всё это на Ленине.
Толстой в себе не мог разобраться,мучился от депрессии. Писатель он великий,а в остальном? много мнений.перечитайте его биографию,взгляды, мнение о нём .Поэтому ссылаться на его мнение считаю не правильным,да он и Ленина не знал,и во что выльется революция.
Ссылаться надо на современных историков .У кого есть более менее полная информация.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах